Taper sur les économistes semble être la nouvelle manière de se créer une crédibilité. Entre la volonté de foutre en l'air le Bac ES et les digressions grossières de Jacques Attali sur l'inutilité des économistes, on est bien parti.
Allez hop, par pure réaction, ce sera une semaine spéciale blogs d'économistes. Un lien minimum par jour vers des acteurs de la science lugubre (j'invite ceux que je ne connaitrais pas à me faire savoir le leur, mon agrégateur compte à peine une bonne quinzaine de sources).
Et on commence par Econoclaste. A tout seigneur tout honneur, SM et AD nous gratifient de choses réjouissantes ces derniers temps. Encore une fois, c'est tellement agréable de lire ailleurs - en mieux - ce qu'on aurait voulu dire... Je pense surtout à ce point sur la candidature de DSK au FMI. Malgré toute ma sympathie pour DSK et ma haine de Poutine, on peut convenir qu'il y a matière à discuter de cette candidature autrement que dans les termes de fierté gauloise dont on est actuellement servi en France... Ca sert aussi à ça, un acteur tiers du débat : à dire des choses désagréables, pour faire réfléchir.
Je reprends avec plaisir leur logo nobrain campaign. Et j'encourage vivement Philippe Aghion, Christian de Boissieu, Jean-Philippe Cotis, Michèle Debonneuil et Jacques Delpla à jouer pleinement leur rôle d'éclaireurs sur les mécanismes des propositions qui seront envisagées.
C'est sympa de taper sur les économistes qui défendent la pensée néo-libérale et qui ne cessent de parler de réformes (pas pour eux, mais pour les autres).
Mais, il y en a d'autres, qu'on entend parfois comme Olivier Bouba-Olga... Il a un blog vachement intéressant qui nuance ou remet en cause parfois certains axiomes des premiers cités
Rédigé par : pas perdus | 03 septembre 2007 à 16:36
Moi je l'aime bien Domique Strauss Kahn peut être parce qu'il était le seul candidat socialiste à pouvoir représenter dignement son parti et vaincre Nicolas Sarkozy enfin, bon c'est du passé.
J'espère qu'il sera président du FMI et je fêterai dignement avec baguette, vin rouge et camembert, pour rappeler les raisons qui me poussent à me dire qu'il est le candidat idéal.
Traditionnellement les européens ont le FMI et les américains la banque mondiale. Depuis la création du FMI, en 1946, la France cumule 33 ans de présidence soit plus de la moitié du temps. Pas mal !
Peut être que lorsque la politique de relance sarkokeynésienne nous aura mis la France sur les genoux, Strauss Kahn pourra nous obtenir de bonnes conditions de finacement ?
Rédigé par : politoblog | 03 septembre 2007 à 16:40
Les bon blogs économiques ;
econoclastes et bouga olga sont au dessus du lot...
Sinon il y a libertés réelles qui fait de bons papiers, mais des fois ca sent un peu le cours remaché d'école de co ou de faculté.
Rédigé par : politoblog | 03 septembre 2007 à 16:52
pilotoblog : il y a une blogosphère économique au delà d'OBO et éconoclaste (et libertés réelles). Mes billets ne s'adresseront évidemment pas à eux, mais à ceux qui ne les connaissent pas, d'ailleurs.
Rédigé par : versac | 03 septembre 2007 à 17:05
Versac, je me permets de vous suggérer d'user de votre probable crédibilité dans ce monde étrange des blogueurs économistes pour les inciter à dialoguer de sorte à définir par quel moyen il serait possible de donner plus de visibilité à l'average opinion de ces ennuyeux scientifiques.
Rédigé par : Gus | 03 septembre 2007 à 17:28
En ce qui me concerne, la même question me taraude depuis des lustres : pourquoi les économistes me paraissent-ils sur-représentés dans les blogs scientifiques - en tous cas dans les blogs les plus populaires ? Pourquoi également tant d'avocats, de spécialistes du droit et d' anciens d'HEC ? :D
Rédigé par : Tom Roud | 03 septembre 2007 à 17:34
C'est curieux : je n'avais pas l'impression qu'ils aient tellement besoin de soutiens... Il me semble que les attaques (pas celle d'Attali, qui sont des plaisanteries) sont légitimes chaque fois qu'ils confondent leurs rôles. Càd Au lieu de tenter de nous raconter le réel, devenir des pythies, et conseiller le prince tout en prétendant toujours à la science...
Comme je me suis fait répondre vertement, avec une certaine hauteur (j'essaye d'éviter "arrogance") par certains d'entre eux, je laisse tomber. Mais tant que "les économistes" (c'est qui?) n'auront pas appris que ce sont les passions qui dominent, et non leurs équations, je ne vois pas pourquoi on se priverait de les entartrer de bon sens !
Rédigé par : yves duel | 03 septembre 2007 à 17:41
Tom Roud: parce que les autres n'ont pas eu besoin d'attendre l'invention des blogs pour parvenir à utiliser internet pour s'exprimer ?
Rédigé par : Gus, cruel | 03 septembre 2007 à 17:54
Tom Roud> parce qu'il écrivent (mieux) plus facilement que de sombre scientifiques/informaticiens/matheux... ?
politoblog> juste une remarque, mais il m'a semblé lire que le FT Londonien affichait des louanges en 2000 pour DSK considéré comme le meilleur ministre des finances que la France ait connue depuis longtemps ; 7 ans apres le journal aurait-il changé d'avis ?
Rédigé par : Vonric | 03 septembre 2007 à 18:17
Pourquoi en vouloir à Jacques Attali, un des seuls personnages de gauche à proposer des idées un peu nouvelles et décoiffantes de tailler un costard mérité aux économistes et à leurs prévisions? Car comme leur confrères financiers dans les banques, ces gens sont pour beaucoup reconnaissables à leur capacité à se tromper en permanence. Et Jacques Attali peut en parler mieux que quiconque, il est économiste et un des plus brillants esprits français, ce que malgré ta verve tu n'es pas tout à fait Nicolas...
http://mitterrand.2007.over-blog.com
Rédigé par : Tonton | 03 septembre 2007 à 18:41
Voici ce que j'avais écrit à la lecture du surprenant édito du FT sur la candidature DSK. Il m'avait semblé que le FT s'était fourvoyé comme il le fait parfois dans ses analyses assassines de la France.
http://frenchposts.typepad.com/french_posts/2007/08/there-goes-the-.html
Rédigé par : GallicAcid | 03 septembre 2007 à 19:05
Je suis candide dans le débat; mais il me semble que la carte DSK est une de celles ramenées par notre " petit caporal " dans son cartable suite à ses vacances studieuses aux US ( " le petit rapporteur " ).
Rédigé par : pijemi | 03 septembre 2007 à 19:35
@ Vonric : j'espère que je ne suis pas le sombre matheux/informaticien en question :P !
Cela dit, c'est vrai que certaines sciences sont probablement plus faciles à vulgariser que d'autres : la biologie, cela va encore, mais la physique, c'est d'expérience quasiment impossible. Ce qui me fascine, c'est que les économistes s'en sortent assez bien alors que leur science est assez formelle; je soupçonne que c'est parce que les résultats sont à la fois plus intuitifs et nous concernent beaucoup plus dans la vie de tous les jours.
Rédigé par : Tom Roud | 03 septembre 2007 à 19:43
@Gus:
> définir par quel moyen il serait possible de donner plus de visibilité à l'average opinion de ces ennuyeux scientifiques.
Les blogs d'économistes commencent à être assez nombreux et leurs auteurs sont loin d'être d'ennuyeux scientifiques. Je prends plaisir à les lire même si l'économie n'est pas du tout mon domaine.
Je pense plutôt que le principal est problème est qu'il est plus simple pour la classe politique de faire passer cette discipline scientifique pour du charlatanisme que de reconnaître l'inanité de certaines promesses électorales.
Rédigé par : Coujou | 03 septembre 2007 à 20:16
@Tom Roud
> Pourquoi les économistes me paraissent-ils sur-représentés dans les blogs scientifiques
Parce que s'intéresser à l'économie permet d'obtenir un éclairage différent sur l'actualité. C'est en tout cas pour cette raison que je lis des blogs d'économistes mais pas des blogs de chercheurs en physique quantique.
Rédigé par : Coujou | 03 septembre 2007 à 20:22
@Coujou
>Parce que s'intéresser à l'économie permet d'obtenir un éclairage différent sur l'actualité.
De meme que les blogs juridiques... Maitre Eolas en est un exemple (presque) tous les jours.
Rédigé par : Vonric | 03 septembre 2007 à 20:28
@Tonton
> tailler un costard mérité aux économistes et à leurs prévisions ?
A mon sens, le problème est le même qu'avec les météorologues. Leurs travaux permettent une meilleure compréhension des phénomènes météorologiques (et les progrès de la discipline sont indiscutables pour peu qu'on prenne la peine de s'y intéresser) mais au final la seul chose que retient le grand public c'est "Comment ça, vous ne pouvez même pas me dire le temps qu'il fera pour mes vacances ?".
> Car comme leur confrères financiers dans les banques
Il y a une grosse différence au niveau des motivations. L'économiste peut se tromper mais au contraire d'un banquier (ou d'un politicien) il n'a pas d'incitation particulière à altérer volontairement ses prévisions (genre annoncer des perspectives de croissance fantaisistes) juste pour faire gagner la confiance de ses clients (ou électeurs).
> il est économiste et un des plus brillants esprits français
Une affirmation qui ferait sourire pas mal de ses "confrères".
http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2007/08/30/987-la-citation-du-jour
Rédigé par : Coujou | 03 septembre 2007 à 20:35
Je suis curieux de connaître la réaction des "économistes" présents au sein de la Commission qu'il préside au papier de J Attali...d'ailleurs quand il indique que la France doit viser 5% de croissance (pouf, pouf) il ne fait pas ce qu'il reproche aux autres...
Le problème c'est que l'économie c'est pas fun...par exemple qui a repris - je ne parle pas de 15mn sur I-tele vus par 0.00001% des français- le récent travail de Camille Landais sur les hauts-revenus en France qui montre qu'ils sont les mieux lotis (ah bon , la France n'est pas l'enfer ???) dans notre pays ces dernières années (voir http://www.jourdan.ens.fr/~clandais/documents/htrev.pdf=) , qui va lire en intégralité (et en anglais) le rapport sur le travail du BIT (http://www.ilo.org/global/lang--fr/index.htm) qui vient de paraître (et qui montre que la France est très bien placée en termes de productivité et de valeur ajoutée, mais c'est sûr c'est plus simple de dire que les français ne travaillent pas assez), qui va dissiper la fiction de Raymond Barre meilleur économiste de France (un bon point pour Attali :-)
Alors..
Cdt,
Rédigé par : Observateur | 03 septembre 2007 à 20:47
@Yves Duel
> Mais tant que "les économistes" (c'est qui?) n'auront pas appris que ce sont les passions qui dominent, et non leurs équations
Je n'ai pas souvenir d'avoir déjà rencontré un blog d'économiste où les équations soient monnaie courantes. A titre exceptionnelles, elles apparaissent quand un blogueur veut se fendre d'un cours plus pointu .
http://econo.free.fr/scripts/faq2.php3?codefaq=79
Bien sûr, il y en a qui pour des raisons obscures tiennent à appuyer leurs réflexions sur des données chiffrées ce qui est un peu dommage parce que c'est tellement plus simple de s'appuyer sur la sagesse populaire.
http://obouba.over-blog.com/article-12008283.html
Quand à la remarque comme quoi les économistes ne s'intéresseraient pas aux "passions", d'une certaine façon elles sont à la base de la microéconomies.
Bien sur, comme les économistes restent des scientifiques froids et calculateurs, ils ont plutôt tendance à parler de comportement individuel des agents économiques.
http://econoclaste.org.free.fr/dotclear/index.php/?2007/08/28/984-l-experience-econometrique-qui-n-aura-pas-lieu
PS: Si je me suis pas mal exprimé dans le commentaires, ce n'est pas parce que j'aie une quelconque expertise économique mais parce que la fréquentation des blogs d'économistes m'a amené à changer mon opinion sur cette discipline.
Rédigé par : Coujou | 03 septembre 2007 à 21:09
Voir également le site http://radiation-2007.blogspot.com
Ce n'est pas un blog d'économiste, mais le site d'un écrivain iconoclaste publié chez Gallimard, que j'ai découvert via le portail actuchomage.org, et qui propose un regard original sur les questions économiques et sociales et notamment sur la valeur travail.
Rédigé par : damian | 03 septembre 2007 à 23:07
J'espère que tu ne comptes pas dans les "il est de bon ton" ma saillie de l'autre jour sur Hec, ça n'avait pas de rapport avec ça.
Enfin. Je toruve qu'il y a effectivement beaucoup de blogs sympas sur l'économie. OU qui parlent d'économie. Mais comme dit je ne sais plus qui dans les précédents commentaires, ils sont rarement accessibles à qui n'y comprend rien. Votre humble serviteur le chafouin fait partie de cette catégorie. J'attends donc avec impatience tes articles d'économie pour les profanes!;)
Rédigé par : le chafouin | 04 septembre 2007 à 15:53
Je suis outré par le billet d'attali auquel je réponds ça:
"Quand l'electeur moyen n'existe pas, par exemple lorsqu'un conflit politique net divise l'opinion en deux groupes, l'executif tentera d'adopter une position de compromis en privilégiant les actions les plus démagogiques"
J. Attali dans "Analyse economique de la vie politique" p4. Editions Quadrige/PUF. 1981
Un economiste, ça sert par exemple à montrer quand un homme d'etat dit n'importe quoi.
Voir là
http://artypunk.wordpress.com/2007/07/01/travailler-plus-pour-gagner-plus-lerreur-danalyse/
là
http://artypunk.wordpress.com/2007/07/01/antisocial-tu-perds-ton-sang-froid/
ou là
http://ew-econ.typepad.fr/mon_weblog/2007/08/plus-de-dductio.html
Vous me direz, il y a pas besoin d'etre économiste pour comprendre qu'un president élu sur un programme economique, qui, une fois élu, lance une commission pour definir son programme, est un démagogue incompétent en économie.
M. Attali, vous hurlez avec les loups.
On aurait pu espérer plus d'honnêteté intellectuelle de votre part (amalgamer manque de leadership et défaut d'expertise, un sophisme de cours de récréation)
Espérons qu'au-delà de votre intérêt personnel à vous réintroduire dans les cercles de pouvoir, vous saurez garder la tête assez froide pour faire comprendre aux français qu'il va falloir choisir entre un modele anglo-saxon et un modele nordique, que les deux marchent mais ne conduisent pas à la meme société.
A vous de voir si vous voulez accélérer le glissement vers l'hyper-empire
Rédigé par : HugoMe | 05 septembre 2007 à 00:00
j'ai l'impression qu'il manque dans les blogs de qualité
http://ew-econ.typepad.fr/
que moi j'aime bien
Rédigé par : HugoMe | 05 septembre 2007 à 00:03
Sinon, félicitations pour l'initiative de la semaine eco.
Entre les indices de prix qui ne "veulent plus rien dire" , "toutes ces théories économiques ou moi-même je suis un peu perdu", les contre-verités sur la productivité des français au travail, les speculateurs responsables de la crise subprime (c'est les banques), le gaspillage éhonté ds deniers publics sur les interets d'emprunt, heureusement retoqué par le conseil constitutionnel, on voit bien que NS a decidé d'attaquer le thermomètre qui a l'outrecuidance de lui rappeler qu'il ne suffit pas de s'agiter pour faire des reformes economiques efficaces
Rédigé par : HugoMe | 05 septembre 2007 à 00:19
Et sans vouloir embouteiller ce blog, je ne suis pas d'accord sur DSK.
On nous explique que les maux du FMI venaient du fait que le FMI s'est comporté comme un banquier (en assainissant les comptes)plutot que comme économiste (en s'inquiétant sur les bonnes réformes à faire) et on prétend qu'il serait préférable d'y voir à la tête un financier (ex patron de banque centrale) plutot qu'un ex-ministre de l'economie ?
Rédigé par : HugoMe | 05 septembre 2007 à 09:05
ça n'interesse personne, mais pour info attali a censuré mon post, cité 3 messages au-dessus.
Quand on voit le niveau moyen de ce qu'il a laissé passé, ce n'est pas à son honneur...
versac en est donc l'unique depositaire !
Rédigé par : HugoMe | 06 septembre 2007 à 23:09